剑中石 发表于 2012-10-7 22:39:43

驳斥马甲王与答龙海孤魂(有关爨文化的探讨)

本帖最后由 剑中石 于 2012-10-7 23:46 编辑

      虽然我们陆良号称“爨文化”的故乡,也有一些历史学者(如陆良一中的平建友老师)和一些书法家(如陆良县文化局原局长周康林老师等)潜心研究,研究者方面的人还有很多,云南大学历史系就有很多著作,比如李埏等人写的。过去取得了一些成就,但是近年对爨文化研究仍然徘徊不前。即便近年来有关爨史、爨文化的书籍出版了不少,但对爨文化研究的的重视程度以及深度仍然不够,就拿最近出版的六卷本约500万字的《云南通史》来说,当中叙述到爨氏统治南中一节,仅用了5页,约5000字,这显然与统治云南大部分地区400多年的爨文化不成比例,这与爨史、爨文化的研究仍然处于起步阶段密不可分。    创造了有爨一代历史的人不知道在陆良还能找到几个后裔?估计发现的可能性就像发现恐龙一样。爨史自隋而摔,唐而竭,元代以后汉人进入云南,明代更是大规模迁入,并将土著趋往山区,开展了殖民运动,这个过程中也伴随着屠杀。没有文字记载这段历史要研究的话简直难比登天,所以进展不大,当然,楼主还可以看一下其他人写的书,云大资料室有很多这方面的书籍。今天的陆良人和创造了爨史的人不多的连续性恐怕就是因为那个碑刻的缘故,将二者串联了起来,其实八竿子打不到一撇吧。主要存在一些未解之谜。    待解之谜二:什么是爨文化?就没有相对权威的概念,而只是在书中提到“上承古滇文化之余韵,下启南诏大理文化之先河”这样一句形容或许只能用于界定爨文化兴起的时间,而没有对爨文化作出概念性的说明。虽然《大不列颠百科全书》对文化一词解释达到300多词条,但是对文化一词的准确定义目前整个世界也无法下,当然“爨文化”也就是无法准确定义了。    至于爨文化到底是什么?我个人觉得是当时生活在这片土地上的先民们生活栖息生产的劳动与智慧结晶,起码,他们开垦了这篇土地,为后人的农业开发准备了条件,比如生产什么,怎么生产等等;其次,他可以给我们启示,告诉我们应该怎么利用这块土地以及与之相关的一些资源,是一种精神财富,而指望是真金白银的物质财富,就目前来讲并不大,我们没有进一步的考古发现来佐证。政府宣传爨文化只是利用这个牌子,搞政绩也好,真正要通过旅游开发让百姓过点好日子也罢,是动机而不是目的,这不是文化的错。最后,给那个马甲点历史常识训诫,注意,是训诫,而不是教育。欲灭其国必先忘其史,一个没有历史的国家是可悲的,看看厄瓜多尔人现在的情况吧,也可以看看美国人是怎么珍惜自己年轻的历史的,再不济,看看越南为保护自己的历史做出的努力。不过,估计你也不懂,但请你记住,因为我告诉你啦。这个道理不止针对国家,对人也一样,就像一个人没有祖宗一样就来到这个世界上一样,极端点就是如果一个人都不晓得自己的父母,爷爷奶奶是谁,会怎么样?
    待解之谜三:爨名的来源,爨氏统治的范围?虽然有的著作中提到过爨氏统治滇东北以至云南大部分地区,范围甚至涉及到了四川、贵州部分地区,但是仍有许多的争论,而面对争论现在并没有更为确切的界定。缺乏史籍资料与考古资料等文献的话,这个谜将永远留存下去,甚至资料齐全也不可能揭开这段谜,因为古代的疆域是模糊的,而不是像现代的疆域界限那么明显。用现代人的眼光和思维去判断历史上应该如何,这本就是不太对的。   待解之谜四:可以说爨文化在爨氏所统治的400多年可谓喧嚣一时,却为何突然消失?这个问题也缺乏了一个权威性的解释。这个问题只要以后有资料了,就能解决。但是貌似很难,现在多数文献资料都是外界通过记忆和印象对其作出的描述或者评价,本来和事实就有出入。
爨文化、爨文化、爨文化到底是拿来干什么的?
拿来给我们陆良老百姓买吃的还是买喝的?
    我们吃大米饭的时候,还会想到这是哪里产的,怎么种植出来的,没有这些前期铺垫就没有碗里的大米饭。这个小比喻估计对你而言,看不懂的,但是希望别人可以看到,有所帮助。爨文化发扬光大了...........
是不是陆良老百姓就人人有屋居,家家有田中?
是不是我们在其他地方兄弟姐妹们面前就倍有面子了?
是不是陆良人民的整体素质就都提高了?
是不是陆良在这种文化熏陶下教育成果就显著提高了?
是不是我们出去外面一说自己是爨文化发源地就高人一等了?   历史的价值不大?也许有的时候是没有利用好,看看一个金沙遗址的发掘对四川的影响吧,这种例子太多,多列举一个都显示出我的无知。一种文化并会让人高人一等,但是会让人多点自信与荣耀感,文化本身就代表着一种素质,素质高的地方多半教育水平也较高,二者之间相得益彰,最后就能让人觉得倍高大,倍自信。
一个国家,大家都还在温饱和居所左右着的时候;但是我们的国家,我们的政府该不是想着怎么为老百姓谋福利、而不是在这里大肆宣传搞这些劳民伤财的狗屎!    全世界都看到了中国经济发展的同时文化没有跟上,素质还有提高的空间,精神与物质二者必须同时发展,人才能健康。否则,就只有产出你这种活宝。
我们的学者都是狗屎
不去好好研究怎么喂政府、为老百姓出谋划策
整体在这里研究古代狗屎”爨氏家族“的打打杀杀
古人云”知耻而后勇“我们的学者是”知耻而自当狗屎“   恰恰相反,有些专业的学着并不是为政府出谋划策的。简单点说,司马光说过:“鉴于往事,有资于治道。”这句话就当个你看不懂的谜语给你了。
    最后,并不是想责备谁,有些人的骨子里本就不高尚,那么怎么也高尚不起来,哪怕有再多的钱也不行。通过教育多少可以改变一点马甲内心的低贱。

ryan 发表于 2012-10-7 22:48:56

{:soso_e179:}略懂略懂.....

独伫小桥 发表于 2012-10-7 22:51:40

呵呵……谜

墨斗 发表于 2012-10-7 23:00:04

看来这个马甲王也还是有几下子

剑中石 发表于 2012-10-7 23:03:04

墨斗 发表于 2012-10-7 23:00 static/image/common/back.gif
看来这个马甲王也还是有几下子

那个马甲王让我从不怒的人火啦,确实有几下子

陆良睿智科技 发表于 2012-10-8 10:14:09

{:mad:}{:mad:}

走天涯 发表于 2012-10-8 11:11:58

"创造了有爨一代历史的人不知道在陆良还能找到几个后裔?估计发现的可能性就像发现恐龙一样。爨史自隋而摔,唐而竭,元代以后汉人进入云南,明代更是大规模迁入,并将土著趋往山区,开展了殖民运动,这个过程中也伴随着屠杀。没有文字记载这段历史要研究的话简直难比登天,所以进展不大,当然,楼主还可以看一下其他人写的书,云大资料室有很多这方面的书籍。今天的陆良人和创造了爨史的人不多的连续性恐怕就是因为那个碑刻的缘故,将二者串联了起来,其实八竿子打不到一撇吧。"说明陆良还是土著文化-彝族文化。为了旅游,政府学者只好这样研究。

林楠 发表于 2012-10-8 12:59:21

在外面,别人问我什么是爨文化我却不知道

剑中石 发表于 2012-10-8 18:42:34

文化并不一定得具备你所说的所有要素才能称之为文化,否则就是本本主义,教条主义。我们经常听到“中国传统文化博大精深”,博大在前,精深在后,如果说中国传统文化是一片汪洋大海的,那么她是由各种各样的支流,地区性文化或者不同领域等文化汇聚而成的,陆良有句话叫大河涨水小河满,就是这个意思,博大是从空间上来讲的,精深则是从纵深性来讲。我们说爨文化并不是这几年的事情,而是上个世纪80年代末90年代初九开始的,首先,当时的专家学者(记住:当时)经过探讨后都承认了这一存在。只是如何去往深里面走的话,需要大量的史料与考古发现、民俗传说等等资料来一点点佐证。5000多字当下看来,并不多,可是诗经与论语又有多少字呢?道德经又有多少字呢?他们囊括了多少内容?还有,可以明确一点,其实并不止5000字,《云南史料丛刊》里面摘录的都不止这么多字,你没有看过,并不代表它不存在。正如上文已经说过,爨文化的资料多来源于汉人记载,而且又非常稀少,确实要往深里研究目前而言有困难,但并不一定就是研究不了,定不了性。当年很多人认为中国并不存在夏朝一说,现在不也证明存在了吗?当年说司马迁关于阿房宫被烧的史料有误,现在不也证明司马迁是对的吗?当年有人认为《孙子兵法》并不存在,现在不也证明存在了吗?历史的迷雾等待新证据的不断发现一点点拨开,心急是吃不了热豆腐的。这些新证据或许只能表现这个文化的一个方面,甚至只是一个片段,但是我们不能因此就否则他存在的价值,简单点说,就如同你的存在一样,“存在即合理。”单单就这块碑本意而言,起码他代表着一种丧葬文化,从碑文来看,我们能看出当时爨氏与中原之间的联系,当时的官职建制,从书法上讲,那更是不得了,改革开放初期,一些学中国书法的日本人见到爨宝子碑马上拜服,也说明他还是有一点书法价值的,更何况她承上启下的书法史意义,书法不能成为文化的一部分?当前的招商银行、南方周末、南方都市报等报纸都采用爨体,也说明她是活的,是有现实价值的。从文学上来讲,碑铭的文学水平要求较高,因为代表着后人对死者的尊重,一般都会寻找文采极佳的人来撰写,使其文采斐然,达到流传千古的目的。从历史价值来看,居然还存在一个正统中并不存在的年号,这也说明了当时爨氏与刘宋政权之间的交往情况,虽奉刘氏,但实割据,与中原交流并不密切,以致年号出错,这只用了4个字,我们就能看出这么多的东西。
目前而言,爨史确实上承古滇文化之余韵,下启南诏大理文化之先河,除非你能找出这个时期比爨氏势力更为强大的政权证据,否则还真是如此。爨氏的历史年代刚好衔接了古滇文化与南诏文化,作为一个在势力范围主要以云南为主的政权,在这里经营了几百年的政权,你认为他和他的子民没有创造过文化?没有创造过历史?尽管爨氏最终消失不见了,并不以为着就像空气一样消散不见了,只是有文字记载的不见了而已,哪怕是经过战乱也还是有老百姓留下的,否则哪来的六诏和最后的南诏史?尽管,我们看到了杀戮,但是战争也是推动社会向前的一种方式,目前来看,没有战国的混乱、五胡十六国乱华,军阀割据,哪来的秦汉盛世。隋唐盛世乃至新中国的建立?往往最高明的发明,起初多数都是为了战争服务的,核能不就如此吗?不论是主观还是间接,起码它确实起到了这么一个作用。私有制的产生是人类历史的一个进步,但是私有制的产生导致了大量的杀戮,私有制在当时恰好是代表着先进。再则,正是因为有了杀戮,才告诫后人不需要战争,除了战争还有其他的解决方式,所以,在曲靖,除了爨碑外,还有会盟碑。战争的记录,是让后人记住不要战争要和平,要的是鸡犬之声相闻,要安居乐业。
一种文化并不是用来炫耀的,而是根深蒂固在骨子里的,并不以人的语言、行为转移的,是潜移默化的。云南人到北京去,别人听口音就知道你是北京人,还知道你个性憨厚、诚实、吃苦劳。这么一个小小的例子只是为了说明文化是隐性的,有时候可以当标签用的而并不是为了什么所谓的虚荣心。真正的虚荣心是所谓的日耳曼人天下第一,爨文化一无是处之类的。一个人自信过了头,也很无知。一个人不自信,比什么都可怕。民族气节并不一定是要去上上战场杀敌人,宽容、包容、勤恳不也是民族气节吗?民族气节并不等于留取丹心照汗青。
政府利用爨文化宣传旅游就是爨文化的错?就如同去年天安门前立起了孔子雕像一样,是孔子的错不成?科技掌握在爱好和平的人士手里,它可以成为保障和平的工具,但是用在穷兵黩武者手中,那它就是帮凶?因为这样就能说科技的错,恐怕是本末倒置啦!我们都不喜欢文化被糟蹋,爨文化已经被政府糟蹋啦,难不成还能让竖子再糟蹋一次不成?美国波士顿有一块纪念犹太人被杀的碑刻:起初他们追杀共产主义者,我没有说话——因为我不是共产主义者;接着他们追杀犹太人,我没有说话——因为我不是犹太人;后来他们追杀工会成员,我没有说话——因为我不是工会成员; 此后他们追杀天主教徒,我没有说话——因为我是新教徒;最后他们奔我而来,却再也没有人站出来为我说话了。
说点题外话,中国经济目前排名世界第二,在排名靠后的国家看来,中国也算富裕了吧?但是我们的文化水平呢?礼仪之邦的子民居然成了全球最不受欢迎的国家,且排名倒数第二,看过弟子规,读过论语,熟读唐诗三百遍又怎么样?没有文化,总不怎么地?照样弑父杀母的悲剧经常见诸报端,或者一个老人死后直至尸体发臭才被发觉,有再多的钱,没有文化,真不怎么地。2012年的陆良总比1980年的陆良有钱些吧,但是2012年的陆良治安据说没有比1980年好。等到有钱了再怎么怎么地,这也是一种文化,典型的中国传统文化,老美就不会等,而是说我现在就能怎么怎么地,这也是老美的文化,只是二者存在差异吧了!

风清云淡jay 发表于 2012-10-11 13:23:35

爨文化就是狗屎
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