走天涯 发表于 2014-5-30 20:24:06

原来在越南人眼里 中国从古到今始终是一个侵略者


原来在越南人眼里 中国从古到今始终是一个侵略者-摘自我要嘚瑟越南此次反华暴力事件出乎我的意料。我这几年没有跟踪越南的发展,只知道它发展很快,开放和民主化进程加速,网络上经常可以看到对越南政府实行民主选举方面的赞美。中越的政治关系仿佛发展得也不错。1990年9月中越两国最高领导人在成都会谈,决定双方走向和解,结束了持续了十年的中越边界战争,从此中越关系走向正常化。进行陆地边界谈判,双方互有退让达成了协议,把中越陆地边界最终确定下来,中越陆地边界终于迎来和平。这是江泽民时代最令其自豪的外交成果之一。双方接下来进行了北部湾划界谈判,双方海军在北部湾进行了共同巡逻。在政治、军事关系日渐稳定的同时,越南也借鉴中国的经济改革经验,走上了改革开放之路。中国在越南有大量投资,中国人去越南旅游的人数激增,等等。中国不再宣扬那场持续十年的中越战争,那十年战争产生了无数英雄和口号曾经被用来激励全国人民。那些曾经参加战争、曾经付出热血青春、曾被热烈歌颂的中国军人也逐渐被人遗忘,成为中国迷失和被遗忘的一代,只有这两年在网络上又听到了这些受到不公正对待的军人的呐喊声。他们中的许多人是我的同龄军人。除了在南海上继续有领土争端外,我以为中越之间的稳定大势已定,南海争端已经持续了很多年,大家在海上的争夺一直在发生,几乎是一种常态,只是外人关注得不多。但网络时代让信息变得透明了。然而这次大规模的反华暴力事件突然间就发生了。但是用暴力进行反华排华根本就不符合越南当前的根本利益。这到底是为什么?中越关系的真相到底是什么?本文分成三个部分:一、被中越两国不同解读的中越关系;二、越南争夺南海的理由;三、中越不会走向战争。结论:民族主义是把多刃剑。一、被中越两国不同解读的中越关系1992年4月,我工作后第一次出国去的国家是老挝和越南。那是中越战争结束后中国派出第一个军事代表团去修复中越军事关系的。前两天看到老挝国防部长等政要空难的消息时,我想起他们飞行的这条航线我当时也飞过,只是当时老挝政府提供给我们的专机是中国的运七,而不是前苏联飞机。访问老挝结束后的第二站就是越南,我们从老挝乘坐越航的飞机飞到河内,越航的飞机是苏联的图134。我坐过老挝、越南、朝鲜这些社会主义国家的苏制飞机,感觉总是害怕。关于那一次访问越南,我曾写过一篇文章《与一个越南少女的对话》。其中讲到了这样一件事:“在越南的很多时间里我很郁闷,因为我听不懂越语。有一天,我到了越南中部的古都顺化参观,我终于遇到了一个会讲英语的当地女孩。她是一家饭店里一个邮局的工作人员,她站在邮局的柜台后面,穿着越南姑娘的那种长裙,用英语和我打了声招呼。这令我感到兴奋,一问才知道,她的父亲是个英语老师。她问我是哪里人,我说我是中国人(I amChinese)。她又问:你是香港、马来西亚还是台湾的Chinese? 我说我是你们国家北边的那个国家的Chinese。女孩听完,神情有些不自然了。她说:原来是这个Chinese。我恨你们,你们从古代开始就侵略我们国家,杀了我们许多人,中国太坏了。她的话令我大吃一惊。我当然对她进行了反驳:我们中国曾经给过你们大量的帮助,帮助你们赶走了美国人。但她又告诉我,她原来生活在越南的北边,1979年中越战争打响的时候,中国人再一次的入侵越南,她失去了家园,全家逃难逃到顺化来的。我不知道该如何进一步反驳她。她只是一个平民,她不是谈判桌上的对手。她只是从她的经历、她受到的教育来讲述她的真实感想。很多时候,我们也是如此地看待别的人,别的国家。”我的这段文字最核心的是最后这句话。这世界上有太多的人是从自己的视角看待别人,并喜欢把自己的看法当作真相,于是不在乎别人是怎么看自己的,也不在乎真相到底是什么。当我们自认为中国对越南恩重如山的时候,当我们认为越南人背信弃义、忘恩负义的时候,当我们为在历史作为一个越南的宗主国洋洋自得的时候,在越南人的眼里,中国从古到今始终是一个侵略者和压迫者,一个必须反抗的强权国家。越南学校的历史教科书就是这样教的。这就是教育的力量,而我们也是这样教育民众看待当代日本的。


沙发中越在历史上并非我们想象的那样友好。中越之间、中朝之间有着很深的历史恩怨,并不是我们历史书上描述的那样和谐。和朝鲜一样,越南在历史上曾经是中国的一部分,后来都与天朝有过若即若离、似敌似友的关系。而我们对这些中国曾经的附庸国总有着一种心理上的高高在上和君临天下的狂妄不屑。

抛开古老的历史不说,单单来说一说那场中国秘密参加的抗美援越战争在越南人的眼里也并不如我们所言的那样高尚无私。当初为什么要对越南的进行抗美援助?

越南和朝鲜一样都曾经是美苏两国冷战的战场。朝鲜战争是一场由金日成发动、中国冲锋陷阵、苏联幕后操纵的战争,中、苏、朝是社会主义阵营的同盟国,《中朝友好互助条约》至今没有废止。而在援越抗美战场上,中国却是在与苏联争夺社会主义的大旗,并为此付出沉重的经济和政治代价(中国在很长时间内一直被指责为向东南亚输出共产主义,干涉别国内政,这也是导致东南亚国家排华的原因之一)。当时中苏已经翻脸,越南领导人胡伯伯(胡志明)穿梭于中苏之间,谋取各种利益。但在共产党越南的眼里,中国不仅不无私,而且在1954年的关于日内瓦谈判中损害了共产党越南的利益,因为以周恩来为首的中国代表团强迫在战场上处于优势的共产党越南接受北纬17度分界线,让他们放弃统一越南的梦想。

关于日内瓦会议,百度上是这样简述的:1954年4月26日至7月21日,苏、美、英、法、中5国外交会议在瑞士日内瓦国联大厦举行。会议主要讨论如何和平解决朝鲜问题和关于恢复印度支那和平问题。 7月21日,与会各国签署了《越南停止敌对行动的协定》《老挝停止敌对行动的协定》《柬埔寨停止敌对行动的协定》,会议最后发表了《日内瓦会议最后宣言》。

日内瓦会议是新中国首次以大国身份参加国际活动,我们认为是我们外交的的巨大成功,但在越南人的眼里是被迫接受的妥协。

和朝鲜一样,同处社会主义阵营的越南一直在忍受中国,而我们自认为在帮助越南,我们的确在帮助越南,也在帮助自己。越南人的忍受一直坚持到1975年越战胜利,美国人撤离越南。共产党越南统一全国后,在苏联的支持下摆脱中国的控制,在印支半岛进行扩张。从此之后,中越关系就开始走下坡路了。

而对于普通的中国民众而言,没有几个了解这些历史,没有人知道中越关系平静表面下的暗潮涌动。此时的中国人民还在高唱那首著名的中越友好之歌《越南中国》:

越南中国山连山水连水

共临东海我们友谊向朝阳

共饮一江水朝相见晚相望

清晨共听雄鸡高唱

啊--共理想心相连

胜利的路上红旗飘扬

啊--

我们高呼万岁

胡志明 毛泽东

越南中国山连山江连江

共临东海我们友谊向朝阳

共饮一江水朝相见晚相望

清晨共听雄鸡高唱

啊--共理想心相连

胜利的路上红旗飘扬

啊--

我们高呼万岁

胡志明 毛泽东

1979年,中越在山连着山水连着水的地方爆发了战争,更准确地说,中国向越南发动了一场有限战争,并延续了十年,代价惨重。

越南战争胜利后,令中国失望和不解的是:越南人并没有我们期待中的对付出惨痛代价的中国感恩戴德。在中国经济最困难的时候,中国人民勒紧裤腰带,给予了越南200亿人民币的援助,而当时中国一个二级技工的工资才每月30多元。中国人付出的除了金钱,还有大量秘密入越的军事人员、直接参战的部队共30万人,很多人牺牲在越南战场上。中国还要用自己的国家安全为越南的胜利背书,美国因为忌讳中国和苏联而不敢对北越放手轰炸。而当时的中国却不得不与美国和苏联这两个超级大国同时为敌。

是越南背信弃义吗?

在我看来,当然是越南在对华政策中奉行实用主义。

但那个时代的中国外交不值得反思吗?

新越南的第一次反华排华的浪潮在上世纪70年代末开始(印尼在1967年有过一次反华浪潮,以后有时间再聊)。1979年中越战争爆发时,我们的对内宣传中并没有提及战争的另一个重要原因--柬埔寨,而是一直强调越南人忘恩负义、反华排华。邓小平誓言要给越南一个教训,中国人确实咽不下这口气。

那时我的还在上小学五年级,每天上学路上听着宣传喇叭里广播的越南反华排华、欺压我边民的新闻,气愤得我都想上战场。

关于1979年的那场战争,很多人认为这是中国得到了美国支持才发动的。我前一段查看过美国国务院的历史档案,看到了当时卡特总统给邓小平的回复,美国提出了大量的反对意见。这篇文章可以在我的微信中找到。

同样在我的微信中可以找到一篇旧文《朴实无华的将军》,写的是前中国中央军委副主席张万年的故事。张万年任广州军区作战部副部长的时候曾经秘密赴越一年,担任越南的军事顾问。而在1979年,中国发动对越自卫反击战时,张万年率领的127师成为战绩最辉煌的部队。历史在一个战将身上开了一个莫大的玩笑。

张万年的这个故事曾经令年轻的我感慨良多,我们很少去换个角度看看自己的历史。


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3楼




走天涯 发表于 2014-5-30 20:26:21

二、越南声索南沙和西沙主权的理由

1975年也是中国和越南在南沙群岛问题上争端的开始。

1975年越南统一大业完成后,越南人改变了原有的立场,对南海中的岛礁提出了主权要求。在此之前,北越(即共产党越南)政府至少有过三个文件直接或间接地向中国政府承认南沙群岛和西沙群岛都是中国的领土。
事实再次说明,越南一直在忍耐中国,因为越战中中国是越南的战略后方,越共对中国有现实需求,没有能力处理南中海问题,也不想捡芝麻丢西瓜。直到越南全国统一这个大西瓜瓜熟蒂落,越南彻底投向苏联,终于可以对中国大声说不了。
也是在此之前,1974年1月中国与南越之间有过一场西沙海战,中国海军以弱胜强,以小舰胜大舰,击沉了一艘南越海军战舰,拿下了全部的西沙群岛的控制权。所以,西沙群岛在越南人的眼里是有争议的,因为现在的越南继承了南越的全部主权,包括南海岛礁。

走天涯 发表于 2014-5-30 20:26:58

南沙群岛是谁的?我认为理所当然是中国的,虽然我并不喜欢“......自古以来是中国的领土”这样的表述。因为自古以来这个“古”很难界定且没有现实意义,况且在中国被元朝彻底灭亡过。
现代国家间疆域的格局是第二次世界大战结束后确定下来的,时间过去70年了,除了欧洲有些小变动外,这个格局没有根本性的改变。二战结束后,被日本占领的南沙群岛归还给了中国。中华民国政府于1946年底派出舰队前往南海接收南沙群岛,确立了中国对南海地区的主权。在那个时候,周边的那些国家或刚刚独立,或没有独立建国,那时的海洋权益观念远没有现在这么强烈,所以除了法国殖民下的越南,并没有国家来挑战二战胜利国中国的确立海上领土的行动。

走天涯 发表于 2014-5-30 20:27:37

很多人不知道中华民国政府在二战结束后曾经有过一次较大规模的确立海疆行动。
1946年,二战的战胜国中华民国政府先派出西沙接收舰队,“中建”及“永兴”两舰在西沙永兴岛顺利登岛,完成接收。后又派出了南海接收舰队,“太平”舰、“中业”舰开赴南沙群岛进行登岛和巡视。当时与舰队同行的还有民国内政部方域司和广东省接收人员。内政部方域司(相当于国土资源部?)完成了南海诸岛的实地测量工作。接收之后,绘制了官方南海地图,完成了南海诸岛最新命名,并在地图上划定11条段线(即现在的九段线),圈定了中国的南海主权范围。
这两支中国舰队的接收行动成为近代中国宣誓和确认南海主权的关键环节。
所以我主张不需要谈什么“自古以来”,1946年的这次接收行动才是我们最有实际行动、最有法理依据的主权行动。中华人民共和国是对中华民国的主权继承,理所当然地继承了南海的主权。
但我们说起这件确权行动时并不是那样理直气壮,因为那个确权行动的政权在台湾

走天涯 发表于 2014-5-30 20:28:58

三、中越不会再战
民族主义的大火可以烧瞎人的眼睛。
好战的人似乎挺多的。
从2012年钓鱼岛事件开始,到菲律宾、到越南,捍卫主权的呼吁声越来越强烈,同时,叫嚣战争的声音越来越响亮。这种声音已经不再仅仅是由普通网民发出,连政府喉舌类的媒体也经常发出这样的叫嚣声,让我怀疑它的动机。
2012年发生在中国的打砸日系车事件,正是这种民族主义情绪得到官方纵容的经典案例,是可以写入国际政治学教案的。
这次发生的越南暴力排华事件又是一起经典案例。中国人排日和越南排华这两起事件有着惊人的相似之处:
1、两个相同体制的国家,有着相同的文化,实行的相似的历史教育。
2、都是在爱国主义的旗帜下实施暴力手段,行打砸抢烧。
3、都得到了官方某种形式的纵容。
4、最恶搞的相似点:两起暴力事件的袭击目标居然都是中国人。从这个角度来说,中国的爱国暴力分子更可恨,他们打的是国人,越南人打的却是外国人。
越南此次暴力排华事件发生后,在媒体上、微博上、微信朋友圈里听到了太多的喊打声。在不少人的眼里,中国的撤侨行动成了动武的前兆。
一些人说:如果说打日本还是有难度的话,那么打个菲律宾、越南啥的,有什么难的?
用经常在电视上露脸的中国军事专家尹卓的话来说:中国跟菲律宾的执法力量、海军力量相比,就像是一个大人对一个婴儿,我打一巴掌它都受不了。我们什么时候打菲律宾这“一巴掌”,就要看菲律宾的作为。如果菲律宾再为非作歹,这“一巴掌”早晚要打下去,而且要打得它痛不欲生。

军事专家的话听上去多么过瘾。

但只能是过过嘴瘾。

过嘴瘾的何止是军事专家。

一个国家的对外动武是受到各种因素制约的。在我看来有三大要素:国家利益、软硬实力、领袖决心。换个通俗的说法:值不值得打、能不能打,敢不敢打。三者相互关联,相互制约。

走天涯 发表于 2014-5-30 20:32:06

一个国家的对外动武是受到各种因素制约的。在我看来有三大要素:国家利益、软硬实力、领袖决心。换个通俗的说法:值不值得打、能不能打,敢不敢打。三者相互关联,相互制约。
一、国家利益(值不值得打)。我在《钓鱼岛:中日无战事》一文当中写过:领土问题不是中国当下的最优先的国家利益。钓鱼岛、南沙岛礁等领土争议已经存在了几十年了,它们不在中国的控制之下也已经很多年了,这些领土之争有时静默,有时激烈,但它们从来没有影响过一个我们的生活,特别是没有影响过中国坚持开放和经济发展这个中国最优先的国家利益。
一个国家的最优先利益必然与我们普通人的生活密切相关。
正是服从于发展这个最优先国家利益,中国始终在努力营造一个和平的安全环境,维护好这二十多年来建设的周边关系,包括维护好来之不易的中越关系。中国的周边环境变得日益复杂,美国、日本、越南、菲律宾在南海的行动趋于一致。这也就是可以理解为什么在越南此次暴力排华的最初两天国内禁止报道这个事件,因为还没有想好该怎么应对。
只有发展才可能解决中国的一切内忧外患。
中国外交现在正处于又想保发展、又想有所作为的两难境地,还无法将两者和谐起来。我始终认为邓小平制订”主权归我,搁置争议、共同开发“的12字方针是当前和今后相当长时间内中国最明智的选择。
对于日本控制下的钓鱼岛只能努力保持其争议性。
而在南海这一已经事实国际化的海域要坚决地占礁建站,探油建井,形成12字方针的既成事实。
二、软硬实力(能不能打)。我推荐大家看看约瑟夫奈的书《软实力》。战争打的不光是军事实力,还有软实力。美国输掉越南战争、苏联输掉阿富汗战争,都是硬实力超强却遭遇失败的经典案例。
中国硬实力如何?经济指标GDP水分很大,几十年高速发展积累下的社会矛盾严重,国内形势决不是新闻联播宣称的那样美好。中国的军事力量看上去挺强挺美好,但几十年未经现代战争检验,现代海空力量则是从未经经历实战,谁也不知道真相如何。
软实力即国家的文化力量,包括三种力量,一是对他国产生的文化吸引力;二是本国的政治价值观;三是具有合法性的和道德威信的外交政策。中国在这三方面的力量大家心知肚明。
正如军事专家所说的那样,打个菲律宾很简单。但问题是打了菲律宾产生的关联效应呢?在南海问题上,中国的一贯立场是双边谈判解决,反对南海问题国际化。因为中国感觉双边谈判可控,一旦国际化就会失控。

走天涯 发表于 2014-5-30 20:32:49

三、领袖决心(敢不敢打)。下决心是一件很难的事,因为下决心除了要考虑自身利益和实力之外,还需要个人经历、意志、毅力和性格。当然还有对整个机制的控制力和由此产生的执行力。国际关系理论中有一个理论是领袖性格对政策的影响,是很有意思的一门课。
中国在电视上讲得头头是道的军事专家们基本是书生,没有人担当过团级以上部队指挥主官的,或大中型民营企业的领导,根本就没有过下重大决心的经历,更不用说战役和战略级的决心。中国的国际问题专家几乎连基本的政府行政经验都没有,根本就不懂得决策之难。
我在体制内的时候,在做政策前经常和专家们一起开会,听取他们的意见。我一边认真地听着那些知名专家的发言,一边暗暗地决心以后再也不找他们开会了。
在网上看到很多人非常羡慕普京这样的硬汉。的确,不管普京的决策是否妥当,此人作为领袖的意志力是超常的。
从利益、实力、决心这三个角度来分析,战争对中国来说只是一个选项,而且是排在最后的、不得已的选项。
而中越之间目前党、政、军、经、警等各种交流渠道是通畅的。
从这三个角度来分析中越、中日、中美关系是可以写厚厚一本书的,所以在这里不想展开。
从这三个角度反观越南,越南的情形比我们更糟糕。越南经济高度依赖南海石油收入和外来投资。这次对中资企业进行打砸抢说明越南的投资软环境恶劣,而越南是中国进行产业转移的方向之一。在南海石油开采上,此次事件逼迫中方的态度日趋强硬。这就是为什么我说此次越南政府纵容排华暴力事件不符合越南的利益。
越南的软硬实力都很有限,它只能选择投向美国,但并没有把握万一打起来了美国真的会直接参战。
新一代的越南领导人也是文人当政,那一代越南军事强人也已经彻底地离开了政治舞台。
所以说,中越之间不会开战,只会继续谈判、摩擦,小动作不断。而双方都要悉心处理好国内日益高涨的民族主义情绪。

结语:民族主义是多刃剑,玩剑不慎伤自己

zgx540612 发表于 2014-5-30 21:11:29

读了。{:3:}

天涯孤鸿 发表于 2014-5-30 22:58:36

这是每个民族惯用的心里经营

遇女心惊 发表于 2014-6-4 13:32:02

一个70年租客却在操房东的心
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