下江人

素面朝土

【楔子】
我爷爷还没有去世的时候。
提起这事情还有点想他，三年没回家过七月半了，偶尔回家就走路去到坟前点一支烟。
有一次回家，他问我，你抽的什么烟，我说，软珍啊。他说多少钱一包。我说22。他说，给我一支抽抽。我就点好一支递给他。他抽了一口就咳嗽得不行，又递给我。最后一次给他点烟是在灵堂前，我点一支软珍，插在半升子里。
【下江人】
中国人讲究等级，说好不说坏，说上不说下。提到下江人，基本上是带有歧视的，但是歧视这个东西，是以认知为前提的，当很多人都不再了解下江人的概念的时候，歧视的意味也就荡然无存，非要说存在的话，那也只是存在于历史的记忆里面了。
我爷爷会跟我说，以前会有下江人来村里面收购古董，柱础石，磨盘，瓷罐等等都有人要。对于古董我不感兴趣，但是对于下江人，我很有兴趣，我就问，下江人是什么人。
我爷爷说不出个所以然来。
后来印象中我问过很多人，依稀记得有人跟我提过，所谓下江人，就是长江中下游的人。
带有贬义的形容。这个贬义，主要指因为穷而导致的偷偷摸摸。
R U kiding me？？？
长江中下游的人穷？
反正我对于这个是没有任何概念的。非要硬性给我个概念，我就记得上海的高楼天际线，江南水乡，富得流油。
【巢湖】
我姓何。
家谱里记载，祖籍南京柳树湾高石坎，没错，全云南大多数汉人都这么说。还好我对于我的家谱还能记得一点，说是大明洪武十四年，一对何姓父子划船经过中源泽来到岸边，搭帐篷过日子，后来儿子为了让父亲免受风雨，到村子里面朱姓人家入赘，从此人丁兴旺，发展为现在的海界。
后来有一拨人离开村子，往东走了，至少是到了贵州兴义地界，毛主席年代，还有人来村中祭祖，后来就慢慢淡化了。
对于家谱中的记载，我是很相信的。主要是因为洪武十四年这个时间，那一年正好是朱元璋派人征云南，如果没有这个记录，单凭村里人胡诌，那是很不切实际的。
所以我倾向于我原籍是江浙一带，但非要说是在南京，我也不太认同。当时的南京是首都，皇城。
就好比现在，在北京郊区，来到云南，一问你是哪儿来的？你肯定也说是北京来的。
只不过有个范围问题，这个范围和普罗大众的认知有关。
比如你在陆良，假如有人问你老家在哪儿，你说云南。肯定会被人打的。我家在板桥，大莫古之类的是正常回答，因为都是陆良人，大家都知道。但是如果你去到了昆明，人家问你老家是哪儿的，你说三岔河，那人家就不知所云了。你说曲靖，是正常回答。因为作为一个云南人，曲靖是肯定更多人知道的。
这个前提就在于，大多数人有认知。
推回去，到了大明洪武年间，因为三屯云南来了汉人。当地人问，你从哪里来啊？你要说，我从安徽全椒县来的，谁他妈知道，哪怕全椒县已经很靠近南京了。
所以你只能说我来自南京，天子脚下。
现在因为地图的普及和交通的方便，可能说起安徽或者湖北，都有人知道。可是至少在我爷爷那辈，只知道下江人。无论魏晋。在明朝，老百姓对于地域的认知，是远远达不到现在我们对于省一级别的认知的。所以所谓的南京，范围应该覆盖现在的整个长江中下游。
有时候会对于自己的原籍感兴趣。
至于何姓从何而来，有很多种说法。主流的有两种，一种是现在还有的安徽巢湖说。因为现在还有祠堂，在合肥南，巢湖西岸。追溯上去的话，是姜太公的女儿，周武王的夫人，演变而来的，原姓韩，因讹传变为何，所谓韩何不分家。另外一种是来自昭武九姓。昭武九姓是少数民族，活跃于河西走廊，没有国家概念，小孩生下来就要学习经商，昭武九姓是丝绸之路的主力。
本来一个在中原一个在西域，应该是某种巧合，但是周天子的基地是在现在的西安附近。西周的都城，丰京和镐京，这两个地方我都去过，在西安城西。这样的话就可能存在某种渊源。
不过我还是比较倾向于在安徽。
就在巢湖。
【草原】
一提到云南呢，最早在汉代的时候，就有汉人往来于云南。
最著名的《史记·西南夷列传》，讲的就是滇国的故事，滇王和庄蹻的故事，虽然这段历史的真实性还有待考证，但是后来的汉使，可信性就很大了。
汉武帝派人来滇池，记录了云南的概况。有很多部落，都不能说方国，就是部落。主要分布于现在的滇池抚仙湖，往西是楚雄，祥云，大理，保山；往南是泸西，文山，往东是曲靖，富源，陆良，罗平。
抛除汉人的影响，在汉人没有来云南之前，云南是什么人在？
百濮，氐羌。
这些人又是从哪儿来。反正脑子里现在是不明了的。
哀牢山，横断山，云岭，还是金沙江，雅砻江。
有时候很喜欢一些纹饰，刻有弓箭，老鹰。冥冥中仿佛又从北边和周朝产生什么联系，突然产生一个疑问，陆良为什么叫做鹰城？
唉，今晚因为教师节，喝了点酒。随便说点。就这样。

现在有时间了，再补充一些，谢谢曾老师在评论里面的回复，大开眼界。
我就胡乱说一些了，我自己目前所了解的一些东西。
在大理祥云县，有个云南驿，自驾去大理方向都会经过，据说云南的名称就来源于那儿。去年（2016年）我去滇西走了一遭，在祥云的时候，我的朋友开车带我去了一个游客基本不会去的地方，叫做大波那村。村的名字是音译，翻译成汉语的话意思和白子国有关。这个村在建国后，出土了一个铜棺材，著名的大波那铜棺，现在这个文物摆在云南省博物馆里面，没错，在广福路上。
大波那铜棺包括后来在附近出土的青铜器，上面有一些弓箭或者老鹰的花纹，这个花纹和北方草原上的花纹很相似。白子国，书上有记载，但祥云这个地方，也正好是史书中昆明人（不是现在的昆明，现在的昆明历史上叫做滇）活动的范围，昆明人骁勇善战，过着游牧民族的生活习惯。
折回来，在楚雄，有个地方叫做万家坝，出土过一个大铜鼓，这个铜鼓，经过测年，距今3500多年，西周早期。这就很奇怪了，这段时间是中原的青铜器时代，在云南出土的大多数青铜器，年代都要晚很多，都到战国汉代了。
云南以北，现在的盐源，这个地方很陆良还有点关系，因为盐源据分析考证，极有可能是孟获故里。盐源呢，古时候叫做越巂，这个地方出土的青铜器上面的花纹形状，和新疆的岩画很相似。
还有，滇王和夜郎王，为什么一开始就叫做王。云南现在有129个县区，书上记载当时的云南部落也有上百个。这些部落的首领，有的是王，有的是候。我以前以为这是汉武帝封的，后来才知道，不尽然。也就是说汉武帝没来云南之前，云南部落首领就有封爵。据说，是周天子封的。因为怕秦始皇打，就顺着横断山和雅砻江往南了。
可是，楚雄的铜鼓，可远远比秦始皇要早。
不过虽然还是有未知的历史谜题，不过脉络差不多了。很有可能，云南早期土著，是从北方一直往南下来的，而不是往东。
历史上出入云南的关口，其实和现在差不多。
东边有曲靖胜境关，当年徐霞客就是从这里进入云南的，曲靖之所以叫做滇东锁钥，和这个关口有很大关系。东北边是秦五尺道，从昭通豆沙关入蜀，蜀道难，难于上青天。西边有路通往缅甸甚至中亚。重点说北边，大观楼长联说，汉习楼船，唐标铁柱，宋挥玉斧，元跨革囊。讲的是四个历史事件。汉武帝在长安挖了一个昆明池，练习水兵，然后攻打云南。那个时候，滇池并不叫昆明池，真有那么大的湖泊，那就是洱海了。元跨革囊，忽必烈是从哪儿渡江的？现在的石鼓，长江第一湾。
而更早，说的庄蹻王滇，庄蹻从楚国由东边进入云南，没有确切证据考证。明朝朱元璋打云南，是从曲靖进入的。因为南京在东边。除此之外，都是从北边进入云南的。所以说北边，才是以前的交流大通道。
这样一想，云南和北方草原关系更密切也就想得通了。

式邪

奖酒一杯

liu_liu

下江人猜测是河南一带的，那边某些村镇是一个村的都是搞古董的，包括造假啊挖墓还有到各处村里收购，村里的不识货啊，一点小钱糖啊烟啊就能换了。云南人确实很大一部分是明朝发配到南疆来的，骂人的那个军犯养的就这么来的。云南官话和南京话一些发音是一样的，

素面朝土

liu_liu 发表于 2017-9-11 01:27
下江人猜测是河南一带的，那边某些村镇是一个村的都是搞古董的，包括造假啊挖墓还有到各处村里收购，村里的 ...

你说的是河南南阳，那边是工艺品（假古董）集散地，南阳算长江水系，宽泛的说也算下江人吧

zgx540612

“下江人”在云南泛指“行商”的生意人，并非实指长江或珠江下游的意思。因为封建社会陋视生意人，将其归为“下九流”之列并永不许做官等等，再加上他们每每行商时坐船由江河下游到上游四处寻找商机，因而见多识广、精明奸巧多诈……从不说自己来处而以“下江处”以自明，久久之，行商者便每每被称做“下江人”了——其实，他们都是没有具体住址的泛称而已。你们何家地处海界四堡之间，“堡”是陆良元朝时候“路”的一个驿站歇息之地——也既当时元朝“南宁路”曲靖至广西南宁官道一天之中行程的歇脚点之一……后来明朝军屯展开驻兵点称“卫、所、哨”而没有消灭“堡”的行路歇息故制，因而沿用旧名至今。而你们何姓，聪敏过人，到底属不属“下江人”还是原来的军人后裔，还是元朝蒙古族隐改姓氏而来，我至今还一直追踪呢？因为，从你们何姓家族的眼角、鼻梁等的特征来看，有好些人的面容都有蒙人而非汉、滇人的特征呢！不知你想或观察过没有？

mmg33

涨姿势了

遇女心惊

陆良的汉人，多数来源不明。这里自古本就是山高路远，边疆艰苦之地，上数三代，大多大字不识，能活下来就是幸运，谁还有心思管自己是从哪里来的，是什么人后代之类。
追根朔源，现在的陆良人，纯种中原来的汉人应该已经很少了。多是明清远征官兵或发配罪人与当地少数民族混血后代。
像我家这一姓氏，爷爷大字不识，他们兄弟几个差点饿死，我爷爷作为老小实在活不下去，去了现在的村子倒插门。三年困难时期饿的将死之际靠亲戚分的一碗糠活下来。
现在我结合搜集到资料，我家这一姓，极可能是云南的少数民族后来改的汉族。其中可能性最大的是回族，快饿死了也就顾不得禁忌，干脆说自己是汉人得了，哈哈哈

素面朝土

式邪 发表于 2017-9-10 23:04
奖酒一杯

哈哈哈哥，好久不见

素面朝土

zgx540612 发表于 2017-9-11 09:49
“下江人”在云南泛指“行商”的生意人，并非实指长江或珠江下游的意思。因为封建社会陋视生意人，将其归为 ...

这个倒还真是。我现在的女朋友是纳西族，她听她爷爷说，纳西族是从现在的巴基斯坦一带过来的。她一看到我，就说大饼国字脸，蒙古人种的特点。
在海界旁边的庄上，他姓是可以明确为蒙古族的，元朝来的。两个村子挨着，也互有通婚。往上查几代，肯定是有不同民族通婚这个的，起码概率很大。

素面朝土

遇女心惊 发表于 2017-9-11 11:26
陆良的汉人，多数来源不明。这里自古本就是山高路远，边疆艰苦之地，上数三代，大多大字不识，能活下来就是 ...

本身追求纯种这个想法就是一厢情愿而已，除非比较闭塞，像日本大和民族，就比较纯，缺乏其他民族通婚。从生物学上说，不同的基因能使人优化，减少遗传病的困扰。
我现在说的，是算文化上的认同，对于开源文化，现在说这个没什么意义，但就是还是会好奇，我祖先到底从哪儿来的，哈哈哈哈