关于陆良汉人来自何处的一点线索

素面朝土

可以肯定的是，陆良汉人来自于大明洪武年间的南京周边，基本上全云南的汉人都自称来自于应天府，具体点就是南京柳树湾高石坎。
去年我专门跑了一趟南京，去了柳树湾。（关于柳树湾的考证在《弥勒县志》中有专门的论证，可以确信。）
柳树湾大致就在现在的南京明城东南角。
下面图一是城墙拐弯处，图二对面就是柳树湾。



其实关于汉人迁入云南，自古有之，最早当到汉代武帝时期，更早的话比如庄蹻王滇，虽然这个事情目前完全没有证据，不过也可以当做参考。陆陆续续的汉人迁入，但规模都不大。基本都被本地土著所同化。
真正汉人数量超过本地土著人群，始于明代，据《云南省志》语言志考证，明朝迁入云南的汉人，不低于300万。
这其中有个有趣的现象，就是近在咫尺的师宗县，方言和陆良话区别很大。之前有过调查，师宗话的典型特征，是zcs与jqx不分。同样的特征在安徽合肥郊区也有，最西可以到六安。从语言来讲，师宗人很有可能是来自于现在的合肥郊区。
而陆良人来自于哪儿呢？
我先举几个例子。
奥灶面，是昆山话，没错，就是陆良人甚至云南人都会说的，鏖糟，意思是人体表皮污垢，衍指不干净。
蝼蛄，江苏人叫土狗子。
南京江宁区，管去南京为ki南京。
江苏叫毛毛虫，为毛辣子。
猫头鹰叫恨虎。
煮饭米汤潽出来了。
搲点盐来，太淡了。
江苏人的馓子其实是类似于麻花之类的油榨面食。
还有很多例子。
至少可以说明，陆良人和江浙一带的人是密不可分的。陆良做为全省六个保留古音的县之一，方言，就是活化石。

确定了大致范围，我们再来缩小。
说习俗。
端午节，也就是五月端阳，江苏人也系百索子，吃煮鸡蛋和大蒜，挂艾草。不同之处有两点：第一是百索子不是用火烧，第二是陆良不吃粽子。我个人推测在于，百索子用火烧，是由于和彝族火把节有关，汉人与少数民族的风俗结合了。不吃粽子，有可能是陆良不产粽叶。（纯个人推测，如果有不同意见可以探讨），我是土生农村人，印象中吃粽子是南门街有了吉玛特吧。
从这点风俗来说，陆良和江苏依然联系紧密。
就像根据师宗话jqx与zcs不分这个典型特征可以缩小到合肥郊区一样，陆良有什么独一无二的特征呢？
没错，正月十六。
正月十六闹元宵。
全国还有其他地方也这样吗？如果在江苏附近那就更靠谱了。您还别说，真有一个，那就是安徽全椒县，属于滁州，距离南京很近很近，即使到现代，南京也有大量的全椒人。
安徽全椒县也是正月十六闹元宵，万人空巷出门走平安，去桥边。而且全椒县号称全国独一无二的风俗。
这样看来，陆良人极有可能是来自于安徽全椒县。
当然这只是一个线索，等有空我会实地去踏查一番，有收获的话再在论坛里聊聊。

遇女心惊

看金陵十三钗的时候，发现里面的角色说的南京话好多字眼发音跟陆良方言一样

素面朝土

遇女心惊 发表于 2019-8-30 22:33
看金陵十三钗的时候，发现里面的角色说的南京话好多字眼发音跟陆良方言一样

哈哈哈我去南京，想找个本地老太太聊聊，发现要么说普通话，要么就实在找不到本地人

zgx540612

以语言来判定籍惯有一定依据，但从部队流动裹挟容纳万方的编制来看，这个方法也有具体缺憾或不足……因此，我觉得云南明籍考古，还是应从部伍建制来追踪比较有点谱气！比如：昆明片区为傅友德部的比较多一些；而滇南的又为蓝玉部的多一点；而滇中至滇西片的又以沐英部的较多……虽然，这里面出于部伍互相辖制的需要，各部都渗插了三个部伍之中的的队伍。久而久之，就会出现同一片区由主部伍语言覆盖各地方言，又各地方言各自发展以示区别的现象。这一点，陆良明显的是三岔河与马街的区别，龙海山区与其它各乡镇的区别等等……但有一点却可以肯定：整个云南军囤（民垦又不一样，我就查出陆良有江西籍家史的情况！）都是从南京柳树湾集结并出发的，只是具体地点又有所区别而已！因此，做为这一方面的考鉴与过程，最关键的还是搞清当地部伍的将领辖制比较有效一点。不知你觉得我这思路是否有用？

素面朝土

zgx540612 发表于 2019-8-31 11:09
以语言来判定籍惯有一定依据，但从部队流动裹挟容纳万方的编制来看，这个方法也有具体缺憾或不足……因此， ...

谢谢曾老师指导，三屯中的军屯应该是主导的，这个以后浏览到相关资料我再仔细看看，线索慢慢丰富，历史就越清晰

MePaung

老早就听说我们祖上就是南京柳树湾。保姓

白矖

陆良属开化较早的郡县之一，个人认为汉族移民主要分三个阶段：
第一阶段战国至秦汉时期：庄峤入滇、五尺道的先锋移民（躲避战乱、商贾等），已逐渐融合在本土民族之中；
第二阶段三国至唐宋时期：诸葛亮南征、南诏掠夺人口（躲避战乱、屯军、屯田、掠夺人口、发配流放、商贾等）；
第三阶段元明清时期：明洪武沐英、蓝玉入滇移民（屯军、屯田、朝廷集体迁移、工匠、发配流放、躲避战乱、商贾等）
应天府高石坎柳树湾应在今天的蓝旗街、光华东街附近。

田园

http://api.qujingm.com/default.h ... _post&id=363231

lerf

陆良人大部分是发配流放过来的犯人的后裔，骨子里都透露着流氓地痞的血统，所以陆良人都比较渣津。

zgx540612

白矖 发表于 2019-9-2 16:57
陆良属开化较早的郡县之一，个人认为汉族移民主要分三个阶段：
第一阶段战国至秦汉时期：庄峤入滇、五尺道 ...

庄峤时赴滇人是为楚人，元朝时陆良本地人是为“南人”，被蒙军裹挟而来的现回族为“色目人”，而南宋政权地方的人才被称为“汉人”。而明朝时南京是为“汉人”正统之地，因此，陆良人正宗的被称为“汉族”哪是从明朝军囤以后才开始的。之前的楚人、南人或色目人，都不能称为“汉人”！