信科学和信上帝是否有冲突呢？

迦南望爱

已子 发表于 2013-6-6 17:38
上帝创造了伊甸园，园子当中又有生命树和分别善恶的树。
而后还创造了一条狡猾的蛇，于是，蛇诱引那女人吃 ...

       上帝的做为人不可能测度，上帝为什么要造伊甸园和分别善恶之树、狡猾的蛇等等这些都是上帝的美意，人理解不同也有限。
       我可以成为基督徒不是你说了算，那是上帝说了算，因我信，因信称义，因信得救，不靠行为，也不讲知识深浅，任何人上帝都会接纳！耶稣爱你我他！
圣经说：
《约翰福音》 3：16 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生 。
只要你口里认耶稣为主，心里相信，就得救。
《约翰福音》 1：12 凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作　神的儿女。  

迦南望爱

已子 发表于 2013-6-6 17:38
上帝创造了伊甸园，园子当中又有生命树和分别善恶的树。
而后还创造了一条狡猾的蛇，于是，蛇诱引那女人吃 ...

人类的堕落，上帝有责任吗？
上帝为什么要在伊甸园里放一棵有危险隐患的树？
                 谢迦勒


曾经有一个与我讨论信仰的网友对我说：“耶稣基督拯救罪人没有什么可值得称赞的，因为上帝这样做不过是在为祂自己曾经犯下错误做弥补。如果祂当初不在伊甸园里放那棵分辨善恶树，人类就不会犯罪堕落，也就不需要耶稣来拯救了。”后来，我发现持这种观点的人还不少，不但是普通人有这样的想法，连一些还算比较有思想的人也这么认为。前几年Y××借着《百家讲坛》突然蹿红的时候，央视邀请他做特别访谈，访谈中他也表达了这种观点，他说：“没有人会不犯错误，就算连上帝也会犯错，祂不是还放了棵分辨善恶树在伊甸园里导致人犯罪了吗”？他们认为人类是上帝的试验品，今天人类的罪，也是由于上帝当初的疏忽所产生的。
那么，可能有些初信主的弟兄姊妹也不明白，神为什么要放一棵这么危险的分辨善恶树在伊甸园里？
a.没有禁令就不存在自由：上帝给人类爱的最大体现是什么呢，是给人产业吗？是给人超过其他受造物的智慧吗？是让他们在伊甸园里无忧无虑生活吗？是给他们儿子的名分吗？都不是。而是自由！如果没有自由，就算给我们的那一切也就都没有意义了。如果上帝想控制让人不能犯罪，那太容易了。神可以有很多方法可供选择：神可以不在伊甸园里放那棵分辨善恶树，神也可以用电网、篱笆什么的围起来这棵树让他们摘不到树上的果子，神也可以在亚当、夏娃心里提前设置好只能听话不能违反的程序指令，神也可以派两个天使随时跟着亚当、夏娃监督他们，神自己也可以随时看见他们要犯罪时，立刻拉住他们犯罪的手不让他们犯罪……。其实，吃了分辨善恶树的果子会死，并不是因为这棵树的果子有毒，吃了会让人中毒而死。而是神禁止人吃，吃了就会因违反神的话而犯罪，是犯罪带来死亡。如果神当初不是禁止人吃分辨善恶树的果子，而是禁止人吃桃树上的果子，那么人就算吃分辨善恶树上的果子也就没事了，就变成了吃桃树的果子带来犯罪堕落。什么是罪？并不是吃什么水果叫犯罪，而是违反神的话就是罪。这样，有人或许就认为，既然果子没毒，问题在违反神的命令上。那么，上帝只要不发布禁令，人不就不会犯罪了吗？上帝为什么要禁止人吃分别善恶树上的果子呢？是的，如果上帝不发布禁令，确实人就不会犯罪了。但是，如果上帝不发布禁令，人也就没有自由了，同时，人也就不具备真正意义上的道德了。自由的意思就是既有遵守神话语的可能，也有违背神话语的可能。只有在这种有可能违背神的前提下，我们因爱神的缘故选择了顺服，这个爱才有价值，这个顺服才有真正的意义。就好像说，如果有一天科技更加进步了，人类可以制造出来高仿真机器人，这种机器人完全可以按指令听我们话、顺服我们，甚至会搂着我们的脖子，甜甜地叫爸爸妈妈。可是它们无论怎么听话顺服，也不能取代我们想要生自己孩子的愿望。因为这些没有自由的机器对我们的这种顺服不能令我们在情感上有享受，因为它们只是没有自由的做了一些爱的动作而已，这不是真正的爱我们，而是它们只有顺服的可能，没有违背的自由。我们宁可要明知道有可能会顶嘴、会悖逆的有充分自由的孩子。如果这个孩子在有自由违背我们的前提下，却在爱里选择了顺服我们，这个顺服哪怕只是一点点，也能令我们有所享受了。
b.借着我们的顺服羞辱撒旦：有人不明白为什么上帝不消灭魔鬼？天使长堕落成为魔鬼肯定是在人类堕落之前，如果上帝在造人之前先把撒旦给除掉，那人类在伊甸园里不就有一个相对安全的环境了吗？从能力上说，上帝随时可以轻而易举的消灭魔鬼，因为魔鬼不过就是一个堕落的天使长而已，是属于上帝创造的不计其数的受造物之一。现在魔鬼自己也知道自己的时候还没有到（马太福音8:29）。在一些人的观念里，上帝像是警察到处找魔鬼，魔鬼像是小偷处处躲着上帝暗中干坏事。这种想象是不符合真理的。其实，魔鬼每天都在上帝眼前，它也根本就无处可躲，上帝暂时不抓它，是因为按照上帝的安排，时候还没有到。按照神在圣经中提供的消灭撒旦的时间表来看，只要时候一旦到了，上帝只需要派遣一位天使就把撒旦锁在了无底坑里。不过，那次还不是最终的消灭撒旦，因为照神的计划安排，撒旦还有一些利用价值，过完千禧年之后，按照神的安排，会再次把撒旦放出来，等它做完最后一次的恶，神就把撒旦彻底地、永远地丢在了硫磺火湖里。
神暂时不消灭撒旦原因之一是为了借着人的顺服先羞辱撒旦，这是神对撒旦的惩罚之一。撒旦之所以从天使长堕落为撒旦是因为它的骄傲，它不守本位、悖逆上帝，想高举自己与至高者同等。对骄傲者来说，羞辱它是令它非常痛苦的。当初在伊甸园里，魔鬼借着蛇引诱人类犯罪之后，神就一一宣布对亚当、夏娃和蛇他们各自该承当的审判。看似这里好像忘了审判魔鬼了。其实，对蛇的审判中有一部分内容是对蛇这种动物本身的审判，还有一部分内容就是对撒旦的审判。在F先生所写得《错误百出的圣经》中，他就有一条提到说：“众所周知，蛇是吃小动物的，并不是吃土的，而圣经却说上帝罚蛇终生吃土，所以圣经是错误的，编写圣经的人连一点基本的动物常识都不具备”。这是因为F先生不明白这段上帝对蛇宣告的审判中，后半部分并不是对蛇这种动物审判，而是对撒旦的宣判。就像经文接下来所说的“女人的后裔要伤蛇的头一样”，同样也不能理解为指打伤蛇这种动物的头。对撒旦的惩罚有一条就是令其‘吃土’，那么，‘吃土’是什么意思呢？如果我们仔细读经就能发现，圣经本身就给我们解释了‘吃土’的意思。【诗72:9】 住在旷野的，必在他面前下拜。他的仇敌，必要舔土。这不是说用舌头去舔物质的土壤，而是指羞辱他们。
神对撒旦的这一审判过程就如以斯帖记中对哈曼的审判过程是一样的。哈曼是神选民的仇敌，骄傲自大、受人敬拜，唯有末底改对他不跪不拜，这事大家都知道，要看结局如何。此事令哈曼怒气填胸，要下令屠杀神的选民和末底改。上帝最终除灭哈曼的过程显得略微有些颇费周折。其实神完全可以以简单利索的方式除掉哈曼，但是，既然哈曼骄傲想受人敬拜，神就要让他先受羞辱再杀死他。最终经神其妙的安排，末底改骑上御马，哈曼竟然要给末底改牵马走遍城里的大街小巷，并向人不断喊着说：“王所喜悦的人，就要这样待他”。我们可以想象，此时哈曼屈辱的程度无异于被游街示众比死都难受。所以，圣经说哈曼蒙着头忧忧闷闷地回家。经过这一番羞辱之后，神最终将哈曼挂在高杆上处死。神对魔鬼的安排与此类似，魔鬼最终的结局是在火湖里永远的受刑罚。但是，在此之前神要借着我们去羞辱撒旦、胜过撒旦。

迦南望爱

已子 发表于 2013-6-6 17:38
上帝创造了伊甸园，园子当中又有生命树和分别善恶的树。
而后还创造了一条狡猾的蛇，于是，蛇诱引那女人吃 ...

上帝为何把分别善恶树放在伊甸园？

唐牧师

人存在宇宙中的位置是物与灵界交接的地方，人是唯一可能与物质界的生物发生关系；也唯一可以与属灵界的上帝发生关系的双重功用。 亚当是照神形象样式被造，当神赐他园中所有的果子吃时，同时也对他 发出命令，发出命令的同时也给人自由。 自由是不是绝对性的？不是；自由是不是要向上帝交代负责任？是的；自由的本身是不是有限制的？自由的本身隐藏着矛盾吗？自由到底到什么时候就变得不自由了呢？人是照着上帝的形象样式被造。上帝给的人原先被造的自由是中性自由；此自由就需要考验。所以就知道，伊甸当中为什么要放一棵分别善恶树的原因。 分别善恶树： 西方错误的解释传下来以恶传恶的教训，说上帝不要人碰知识。是不是说上帝不许可人知道善恶的问题呢？如果上帝不许可人知道善恶的话，那上帝启示的圣经里许许多多关于善跟恶的教训，是为什么呢？所以，我们知道上帝根本不是不让我们知道关于善恶的问题。这样一个很尖锐的问题就出来了。 上帝把善恶树放在伊甸园里做什么？为什么上帝吩咐亚当说不可以吃那棵树上的果子？我们常常听到这样一句话：分别善恶是智慧；或者分别善恶是知识。知识与智慧是不是一样的？现今人类最大的混乱，就是知识与智慧分不清就走了知的路线。知识与智慧的分别：知识是智慧的内容，智慧是知识的方向；智慧是知识的根基；知识是智慧上面的一些建造； 上帝说你不可以吃分别善恶的果子，是不是上帝不要人知善知恶呢？不是的。因为知善知恶知识的背后需要有对这知识需要智慧的问题。当上帝赐下这道命令的时候，你知道了这个命令，这个命令的背后是智慧的问题不是知识的问题。亚当听了这道命令以后，间接的话是说:你吃的日子必定死。这里不关系到知识问题；这里关系到是哪种知识使人至于死的智慧的问题。 上帝造人以后，就把人放在绝对要受试验的状态中，这试验是不是绝对的必须呢？从全本圣经的总原则看出这是个绝对的必须。因为人性是尊严的，人原先是有自由的，但这个自由并非不需要不负责任的自由、绝非是自我的自由；只有上帝的自由是绝对自我永恒的自由。人的自由是被造相对要向上帝负责任的自由。 所以，这个自由就隐藏着上帝在这方面的形象。人只是像上帝，人根本不是上帝。人是有创造性，只有神是创造主。不过人像祂而已，自由不过是像祂的一部分，自由是危机性的恩赐。上帝把自由给了人，也把试探跟试验临到人。如果亚当顺服的时候，他的人性就被成全了。当亚当悖逆的时候，他的自由真正被应用了。 当人真正应用了自由以后，表明上帝对人的尊重不是纸上谈兵。如何理解？因为上帝把自由给人，再把试探除掉，不给人有真正的权柄应用自由的时候，这表示上帝不是真正尊重人。这是真正自我兑现、真正应用自由，这就表示神对人真正的尊重。 奥古斯丁分划不同时代的自由不同本质是第一个人。原先被造的自由，被错误应用了以后失败的自由的不同两个时期：堕落前的自由；堕落后的自由。第三个时期在基督的救赎中重新得回的自由：得救后的自由，永恒的自由。以后我们在永恒中间不再犯罪，永永远远与主同在的那个自由。是被成全以后的自由。

已子

迦南望爱 发表于 2013-6-7 11:04
上帝的做为人不可能测度，上帝为什么要造伊甸园和分别善恶之树、狡猾的蛇等等这些都是上帝的美意 ...

你这些复制过来的知识不是你的，第二也没有说明我要问的问题。第三，你们每一个基督教徒自动把自己放在一个奴性的、被统治者的、附属物的地位上，那就已经无话可说了。

只是我想问你我们同是上帝创造的，为何后来会有如此人与人这间这么大的贫富善恶美丑奸猾的区别呢？？

我信佛，但我会入基督教堂礼敬上帝。
我的佛台上也放着一张上帝的照片，我拜佛的时候我会礼拜他，——为什么，因为我知道上帝是什么。

——而你了解佛么？你敢进寺庙烧香拜佛么？你敢放佛像放在你家礼拜吗？
——量你不敢，因为你不了解佛！
因为你信上帝，信得让自己变得很偏执、狭隘、自私了、、、、、、、

已子

言论自由 发表于 2013-6-6 22:16
我替姐妹回答你的问题，首先要明白我们人的受造的价值和意义。上帝看我们胜过黄金，你不要说我是转头，在 ...

没看清楚我所问。因此，回答南辕北辙。再好好看清问题再回答！

已子

迦南望爱 发表于 2013-6-7 09:45
那些菩萨也好观音也罢，这才是迷信，这些庙里的塑像都是人手所造，它是有手不能做、有耳不能听、有口不 ...

如果我像你一样对基督教无知，我就会在百度里输入“上帝”两个字，学习相关的知识。

你对佛教无知，可你不会在百度里输入“观世音菩萨”，以一种谦虚的态度学习自己无知的知识，而不要这样大言不惭的下定论、、、、、、

你看，这就是一个佛教徒和基督教的不同了！——高下优劣一眼可知！

点点提

看完楼主的这个帖子以后,我的心久久不能平静,震撼啊!为什么会有如此好的帖子!我纵横网络bbs多年,自以为再也不会有任何帖子能打动我,没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子.楼主,是你让我深深地理解了'人外有人,天外有天'这句话.谢谢你!在看完这帖子以后,我没有立即回复,因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子.但是我还是回复了,因为我觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名,那我死也不会瞑目的!能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊!楼主,请原谅我的自私!我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的,都是虚伪的,所以我只想说一句:您的帖子太好了!我愿意一辈子的看下去!这篇帖子构思新颖,题材独具匠心,段落清晰,情节诡异,跌宕起伏,主线分明,引人入胜,平淡中显示出不凡的文学功底,可谓是字字珠玑,句句经典,是我辈应当学习之典范.就小说艺术的角度而言,这篇帖子可能不算太成功,但它的实验意义却远远大于成功本身.正所谓:"一马奔腾,射雕引弓,天地都在我心中!"楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪!本来我已经对这个社区失望了,觉得这个社区没有前途了,心里充满了悲哀.但是看了你的这个帖子,又让我对社区产生了希望.是你让我的心里重新燃起希望之火,是你让我的心死灰复燃,是你拯救了我一颗拨凉拨凉的心!本来我决定不会在社区回任何帖子了,但是看了你的帖子,我告诉自己这个帖子是一定要回的!这是百年难得一见的好贴啊!苍天有眼啊,让我在优生之年得以观得 如此精彩绝伦的帖子!楼主的话真如"大音希声扫阴翳",犹如"拨开云雾见青天",使我等网民看到了希望,看到了未来!晴天霹雳,醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一;巫山行云,长江流水更难以比拟大师的文才!黄钟大吕,振聋发聩!你烛照天下,明见万里;雨露苍生,泽被万方!透过你深邃的文字,我仿佛看到了你鹰视狼顾,龙行虎步的伟岸英姿;仿佛看到了你手执如椽大笔,写天下文章的智慧神态;仿佛看见了你按剑四顾,江山无数的英武气概!楼主,你说的多好啊!我在社区打滚这么多年,所谓阅人无数,见怪不怪了,但一看到楼主的气势,我就觉得楼主同在社区里灌水的那帮小混蛋有着本质的差别,那忧郁的语调,那熟悉的签名,还有字里行间高屋建瓴的辞藻.没用的,楼主,就算你怎么换马甲都是没有用的,你的亿万拥戴者早已经把你认出来了,你一定就是传说中的最强id.自从社区改版之后,我就已经心灰意冷,对社区也没抱什么希望了,传说已经幻灭,神话已经终结,留在社区还有什么意思.没想到,没想到,今天可以再睹楼主的风范,我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪.是啊,只要在楼主的带领下,社区就有希望了.我的内心再一次沸腾了,我胸腔里的血再一次燃烧了.楼主的话概括扼要,一语道出了我们苦想多年的而不可得答案的几个重大问题的根源……

已子

迦南望爱 发表于 2013-6-7 09:45
那些菩萨也好观音也罢，这才是迷信，这些庙里的塑像都是人手所造，它是有手不能做、有耳不能听、有口不 ...

《圣经》我至少看过两遍，而你看过任何一本半本佛经或佛教书籍么？？？？？？？

已子

迦南望爱 发表于 2013-6-7 10:17
《申命记》 28：20 耶和华因你行恶离弃他，必在你手里所办的一切事上，使咒诅、扰乱、责罚临到你，直到你 ...

只问你，你现实生活中是喜欢一个动不动就报复杀戮的人，还是喜欢一个慈悲善良宽宏大量的人？？？？？？？？？、、、、、、、、

《圣经》是《圣经》，不是你的知识
上帝是上帝，不是你、、、、、、

不要把圣经当做你的知识，不要把上帝当成自己、、、、、、、

已子

迦南望爱 发表于 2013-6-7 10:17
《申命记》 28：20 耶和华因你行恶离弃他，必在你手里所办的一切事上，使咒诅、扰乱、责罚临到你，直到你 ...

你读过几遍《圣经》？你统计过《圣经》中上帝一统杀了多少人吗？？？？？？？？