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楼主: 龙海孤魂

[历史] 千佛塔见证了“陆凉”来历

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发表于 2014-9-24 11:35:17 | 显示全部楼层
白矖 发表于 2014-9-24 11:08
据《滇系》记载河纳县乃蔡村蒙氏置陆郎县,后并入陆温部(落温部)。元中期落温部改为陆凉州。不知名称演变 ...

我曾经也有这个想法,陆郎跟陆凉会不会是因为口音的变化讹传,因为从同劳到同乐,到夔鹿弄川,到落温部,这是因为南诏国因为元朝蒙古入侵带来的文化,而突然就叫陆凉了。我怀疑跟这个陆郎有关,但是我始终绕不过信是深山六月凉这句话,当时我还为这个猜想觉得不好意思呢。

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深山六月凉,是明代沐英所言;而陆凉州是元代改名的,时间上相差近大半个世纪。故不可信  详情 回复 发表于 2014-9-24 11:41
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发表于 2014-9-24 11:41:12 | 显示全部楼层
千佛塔能够佐证陆良水患我也是在你的帖子里面第一次听说,得到启发。以后还是要视角开阔点,哈哈。刚刚忘记了说一点我的看法。水患固然多,但大部分时候陆凉其实,怎么说呢,并不是有个水泊,就证明荒凉,恰好相反,我觉得有个湖泊反而会映衬出繁荣来,湘浦渔灯,芦沟夜月,龙海晴岚,多好看。过去已经没有直观影像,但是假如现在站在滇池面前,有打渔的船,同样看不出荒凉的意味。不过陆凉日子苦倒是真的,因为有水泊就缺乏耕地良田,乾隆州志赋税篇里面可以看出当年整个陆良上税很少的,不及沿海零头。

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“千佛塔能够佐证陆良水患”满老师推论是对的:你细细出西桥老官洞和乱石滩、袁芳桥到海界一带、华侨农场一带的终源(中元泽)泽原址看看,就会明白当年的湖面有多大了!而当年为什么会选择在袁芳桥为个旧大锡转运码  详情 回复 发表于 2014-12-24 00:33
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发表于 2014-9-24 11:41:47 | 显示全部楼层
素面朝土 发表于 2014-9-24 11:35
我曾经也有这个想法,陆郎跟陆凉会不会是因为口音的变化讹传,因为从同劳到同乐,到夔鹿弄川,到落温部, ...

深山六月凉,是明代沐英所言;而陆凉州是元代改名的,时间上相差近大半个世纪。故不可信

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我记得以前去博物馆拍了一张照片,沿革表。刚刚看了一下,陆良元朝时候是叫陆梁,这个陆梁估计跟陆郎有关系,后来因为信是深山六月凉,才改为陆凉的。也就是说时间应该没有差,不知道前辈怎么看。  详情 回复 发表于 2014-9-24 11:48
啊,是啊,我咋个就没考虑到这一点。嗯,等我想想,名字演变。先是叫同劳,爨氏时期叫同乐(唐),然后南诏叫夔鹿弄川,元朝前期叫什么忘记了,后期叫落温部。陆凉应该不是元朝叫的名字吧。哎呀,州志也没在手边,不  详情 回复 发表于 2014-9-24 11:45
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发表于 2014-9-24 11:45:04 | 显示全部楼层
白矖 发表于 2014-9-24 11:41
深山六月凉,是明代沐英所言;而陆凉州是元代改名的,时间上相差近大半个世纪。故不可信

啊,是啊,我咋个就没考虑到这一点。嗯,等我想想,名字演变。先是叫同劳,爨氏时期叫同乐(唐),然后南诏叫夔鹿弄川,元朝前期叫什么忘记了,后期叫落温部。陆凉应该不是元朝叫的名字吧。哎呀,州志也没在手边,不然现在翻翻书。
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发表于 2014-9-24 11:48:31 | 显示全部楼层
白矖 发表于 2014-9-24 11:41
深山六月凉,是明代沐英所言;而陆凉州是元代改名的,时间上相差近大半个世纪。故不可信

我记得以前去博物馆拍了一张照片,沿革表。刚刚看了一下,陆良元朝时候是叫陆梁,这个陆梁估计跟陆郎有关系,后来因为信是深山六月凉,才改为陆凉的。也就是说时间应该没有差,不知道前辈怎么看。

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元朝的时候,陆良的名字确实叫“陆樑”这是肯定了的!据我看法是元朝将昆明西山片区封给“滇王”后,以东片区分封给“樑王”(注意:历史上云贵片区曾为“梁州”,与后来所封“樑王”字形有异!)后再分封给其笛六支  详情 回复 发表于 2014-12-24 00:42
梁是否与南齐时期属梁州有关联,无考。陆凉州是元中期改的,肯定在沐英之前。  详情 回复 发表于 2014-9-24 11:58
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发表于 2014-9-24 11:58:29 | 显示全部楼层
素面朝土 发表于 2014-9-24 11:48
我记得以前去博物馆拍了一张照片,沿革表。刚刚看了一下,陆良元朝时候是叫陆梁,这个陆梁估计跟陆郎有关 ...

梁是否与南齐时期属梁州有关联,无考。陆凉州是元中期改的,肯定在沐英之前。

点评

元朝的时候,陆良的名字确实叫“陆樑”这是肯定了的!据我看法是元朝将昆明西山片区封给“滇王”后,以东片区分封给“樑王”(注意:历史上云贵片区曾为“梁州”,与后来所封“樑王”字形有异!)后再分封给其笛六支  详情 回复 发表于 2014-12-24 00:43
哦,这个就难办了。  详情 回复 发表于 2014-9-24 12:01
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发表于 2014-9-24 12:01:34 | 显示全部楼层
白矖 发表于 2014-9-24 11:58
梁是否与南齐时期属梁州有关联,无考。陆凉州是元中期改的,肯定在沐英之前。

哦,这个就难办了。
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 楼主| 发表于 2014-9-24 13:57:15 | 显示全部楼层
看看明史。梁州篇,就知道了

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元朝的时候,陆良的名字确实叫“陆樑”这是肯定了的!据我看法是元朝将昆明西山片区封给“滇王”后,以东片区分封给“樑王”(注意:历史上云贵片区曾为“梁州”,与后来所封“樑王”字形有异!)后再分封给其笛六支  详情 回复 发表于 2014-12-24 00:43
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发表于 2014-9-25 20:06:00 | 显示全部楼层
我一直以为陆良是因为路好走
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发表于 2014-12-24 00:33:18 | 显示全部楼层
素面朝土 发表于 2014-9-24 11:41
千佛塔能够佐证陆良水患我也是在你的帖子里面第一次听说,得到启发。以后还是要视角开阔点,哈哈。刚刚忘记 ...

“千佛塔能够佐证陆良水患”满老师推论是对的:你细细出西桥老官洞和乱石滩、袁芳桥到海界一带、华侨农场一带的终源(中元泽)泽原址看看,就会明白当年的湖面有多大了!而当年为什么会选择在袁芳桥为个旧大锡转运码头,然后再用船运沾益分散各地的地理要址及鲁昌所处“岛国”的军事重要地位了……
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